|
|
| Author |
Message |
Klot
|
| Joined: 14 Feb 2005 |
| Posts: 93 |
|
581.06 Points
|
|
|
Вопрос по восстановлению с фольгой
Fri Feb 18, 2005 1:38 pm |
 |
|
А нет ли у когонибудь методики про восстановление алюминиевой фольгой обычного P2NP ?
Только не через оксим с хлоридом олова , эта уменя есть |
|
| Back to top |
|
 |
woden
|
| Joined: 16 Feb 2005 |
| Posts: 24 |
|
26.00 Points
|
|
|
Fri Feb 18, 2005 1:41 pm |
|
|
Уже постил ее сюда:
4. Reduction of unsubstituted P2NP by HyperLab Bee --2.
Into a 3-L FBF there was placed 100 mls water, 250mls GAA and a solution of 1g mercury in 2-3 mls conc. HNO3.
52 g (2 packs 10 meters each) of Al foil were folded into 7-8 layers, cut in pieces 3x3 cm and loaded into the flask.
The flask was heated to 40 °C. When the start of amalgamation was clearly visible in several minutes, heating was discontinued and into the reaction there was added a suspension of 30 g non-recrystallized phenyl-2-nitropropene in a mixture of 50 mls GAA and 100mls IPA (nitropropene was obtained a la Barium’s MeAm condensation - an important notion since this method gives the product of superior purity).
The next 5-7 minutes the reaction proceeded rather smoothly... I only turned away from it for some half a minute... and when I turned around once again I saw that the mixture inside the flask tries to surpass the last inches of the flask’s neck! Grabbing the flask I rushed to the sink..... and then..... it was like as if I was standing on Baikonur’s starting table trying to hold back the rocket-launcher “Soyuz” during its blastoff.... The reactive stream of "exhaust gasses" – hydrogen and IPA vapours - was quite something.
Thanks goodness, cooling helped and the foam only slightly escaped the flask. The fireworks lasted for a minute or two, after which the flask was placed into a cold water bath for 15 mins and its contents were periodically shaken by hand. Cooling was removed and the reaction was allowed to stand for another 40-50 minutes. At first the temperature held itself at 85 С spontaneously, then a little heating had to bee applied.
The obtained grey porridge in which there still was some unreacted aluminium was cooled and cautiously basified with 500 g KOH in 500mls water. Two layers formed: the lower, aqueous, with some unreacted hydroxides and the upper, consisting of IPA and the product. The mixture was extracted with 2x150 mls ether, the pooled extracts dryed and the solvent stripped off at rotovap. 25 g of crude amphetamine base was obtained as a muddy (inorganics) liquid of skin color.
It was vacuum distilled with a short column. 1st fraction – 0.8g, b.p. 67-72 C/6 mmHg, 2nd fraction – the product, 20.8 g, b.p.72 C. And this is despite heating with a gas flame, instead of a bath!
So, the yield was 20.8g (83.5%) of a crystally clean product. And if we are to count the 1st fraction, from which a goodly amount of a colorless sulfate was later made, we get a yet higher figure. Moreover, a certain quantity of amphetamine was lost in rotovap – the bath’s temperature was 80 °С and vacuum – around 20 °C. In the morning it formed white granules of carbonate on the rotor’s walls.
In addition I want to note that the quantity of foil used can bee evidently less as it doesn’t react fully anyway. I think 30-35 g should bee enough.
Another note – I researched a little the reaction of Al foil with various proportions of water:IPA:GAA and it appears that the originally used mixture gives the fastest reaction rate. |
|
| Back to top |
|
|
Klot
|
| Joined: 14 Feb 2005 |
| Posts: 93 |
|
581.06 Points
|
|
|
Fri Feb 18, 2005 1:45 pm |
|
|
Спасибо а я пень в трех соснах запутался  |
|
| Back to top |
|
|
Willie
|
| Joined: 14 Feb 2005 |
| Posts: 75 |
| Location: Moscow |
1107.76 Points
|
|
|
Fri Feb 18, 2005 2:03 pm |
|
|
Обязательно глянь пост Тетраэдра в английском разделе - он MD-P2NP восстановил с выходом аж за 80%! Блин, а я и в 50% не верил... Там финальная стадия несколько отличается от того, где мы лажанулись - может, не проще, но без риска профукать продукт. Я уверен, что для обычного P2NP все прокатит "один в один".
Правда, количества он брал малые; при большем объеме резко возрастает риск "сбегания", т.е. надо будет следить в оба глаза, имея наготове кастрюльку с соленым снегом. |
|
| Back to top |
|
|
Klot
|
| Joined: 14 Feb 2005 |
| Posts: 93 |
|
581.06 Points
|
|
|
Fri Feb 18, 2005 2:08 pm |
|
|
| Интересно вместо изопропилового этанол прокатит ? |
|
| Back to top |
|
|
tetraedr
|
| Joined: 16 Feb 2005 |
| Posts: 85 |
|
3343.45 Points
|
|
|
Есть проверенная (но недоотработанная) метода
Fri Feb 18, 2005 10:44 pm |
|
|
Поэтому пока и не писал про нее. Но раз уж зашел разговор....
В колбу Эрленмайера (на 250) с 29 шлифом загружают 6 г (больше не войдет) порванной на куски примерно 2х2 см бытовой алюминиевой фольги, 50 мг хлорида ртути и 250 мл теплой воды. Периодически перемешивают 10-15 мин, пока не пройдет амальгамирование. Затем воду сливают, алюминий 2 раза промывают водой, затем в колбу наливают 15 мл воды и раствор 4 г фенилнитропропена (24.5 ммоль, MW 163.2) (немного подогреть, если будет плохо растворяться) в 15 мл ИПС и 30 мл АсОН. Смесь быстро перемешивают и быстро закрывают широким холодильником. Происходит бурная экзотермическая реакция с вскипанием, выделением водорода, серой пены и выплевыванием в холодильник (можно обойтись без холодильника, используя колбу бОльшего размера, но тогда будет много вонючих паров). Активная фаза длится 2-3 мин, при этом практически весь алюминий растворяется и превращается в шлам. Затем смеси дают остыть и нейтрализуют медленно при охлаждении конц. раствором КОН до щелочной реакции. При этом смесь темнеет, шлам почти весь растворяется. Массу охлаждают, разбавляют водой и экстрагируют 3 раза хлорофоромом. Хлороформенные вытяжки объединяют, сушат сульфатом натрия и упаривают. Выход – 3.2 г (96%, MW 135.2) – бесцветное масло (Возможно, в нем много растворителя. Проверить.)
метода предварительная. как будет все полностью доработано - пришлю поправки.
Да, кстати, в ближайшее время планируется расширить эту идею на другие субстраты: производные 2,5-диметоксибензола... Следите за рекламой. |
|
| Back to top |
|
|
Willie
|
| Joined: 14 Feb 2005 |
| Posts: 75 |
| Location: Moscow |
1107.76 Points
|
|
|
Fri Feb 18, 2005 11:25 pm |
|
|
"Бесцветное масло"... это действительно так? я всю жизнь считал, что амф-основание - это красное масло, с весьма характерным запахом. Что-то я озадачен... да еще 96%... не думаю, что ты ошибся с взвешиванием... в общем, не знаю. Ладно, все равно делать собирался, посмотрю, что будет.
Я вот что хотел попросить прокомментировать. Видел я такую вариацию, и она мне очень понравилась.
Амальгаму отдельно не делать, соль ртути кидать прям в банку. Дальше туду воду, ледянку и P2NP в ИПСе, пропорции - по тексту. Дальше туда фольгу - не всю, а часть. Ждем... началось, пошло на спад... еще фольги... и так, пока не надоест. Далее - по тексту.
Что не понравилось: по времени это все равно дольше будет - впрочем, это не существенно; все быстрее, чем на никеле или ЛАГе. В Rm остаются соли ртути, которые организм не очень сильно оздоравливают; я понимаю, что при щелочении они должны плюхнуться на дно, а уж черех органический растворитель ни в какую не пройдут, но все же...
Что понравилось: есть возможность контролировать интенсивность процесса (не сбежит). Кроме того - и это для меня главное - можно попробовать не с фольгой, а с пудрой. Если помаленьку и аккуратно сыпать, должно удержаться под контролем.
Хотел бы задать конкретные вопросы:
1. Как думаешь, если ртуть оставлять - будет ли хуже? Смысл не в том, что лень промыть, а чтобы Al подкладывать не весь сразу, а постепенно.
2. Если делать с пылью - будет ли хуже? (если честно, то "рвакля" вот уже где сидит!!! ненавижу! )
3. После щелочения - разве спирто-аминный слой не всплывает наверх (минут через 20)? Амф-основание растворяется в спирте, насколько помню, а спирта мы заложили немало. И все это должно по идее уйти в хлороформ... или не так?
4. Хлороформ - это принципиально? Нельзя ли обойтись обычным DCM, пусть даже с ущербом для выхода?
Извини за дотошность - просто хочется понять, как оно все работает. |
|
| Back to top |
|
|
woden
|
| Joined: 16 Feb 2005 |
| Posts: 24 |
|
26.00 Points
|
|
|
Sat Feb 19, 2005 1:05 am |
|
|
я, конечно, не тетраэдр, но тоже вмешаюсь)
1) Чем быстрее проходит реакция, тем больше выход, т.е. с постепенным добавлением алюминия - выход понижается.
2) С пылью вообще получается х/з что, короче не катит. А почему же "рвакля"??? Что мешает резать фольгу ножницами?)))
3) Если ты делаешь реакцию без ОХ, то спирт выкипает полностью и после нейтрализацЫи остается практически чистый амин.
4) Можно. Можно также обойтись толуолом или эфиром. Также можно вообще обойтись без растворителя, просто отделить полученное масло на воронке) |
|
| Back to top |
|
|
tetraedr
|
| Joined: 16 Feb 2005 |
| Posts: 85 |
|
3343.45 Points
|
|
|
пояснения на пояснения.
Sun Feb 20, 2005 12:35 am |
|
|
| Quote: |
1) Чем быстрее проходит реакция, тем больше выход, т.е. с постепенным добавлением алюминия - выход понижается.
|
Совершенно не факт. Часто попытка ускорить реакцию приводит к осмолению и ПОНИЖЕНИЮ выхода. Поэтому каждая реакция должна проходить при той температуре, при которой ей полагается.
| Quote: |
2) С пылью вообще получается х/з что, короче не катит. А почему же "рвакля"??? Что мешает резать фольгу ножницами?)))
|
Если резать ножницами - фольга слипается. А что, трудно рвать? Ты что, сотнями грамм каждый день рвешь? ИМХО, порвать 10-20 г фольги - ноу проблем.
| Quote: |
3) Если ты делаешь реакцию без ОХ, то спирт выкипает полностью и после нейтрализацЫи остается практически чистый амин.
|
Эта реакция - быстрая и довольно экзотермичная. Но в данном случае на выход это не влияет.
| Quote: |
4) Можно. Можно также обойтись толуолом или эфиром. Также можно вообще обойтись без растворителя, просто отделить полученное масло на воронке)
|
Без растворителя - никуда. Хлороформ или ДХМ (если это не реагент, как в реакции РАймера-Тиммана - в остальных 99% случаев пофигу. А вообще, в домашних условиях - что есть под рукой, то и сойдет.
5) Чистые амины - действительно БЕСЦВЕТНЫЕ масла. Желтизна - примесь!!!
[/quote] |
|
| Back to top |
|
|
Willie
|
| Joined: 14 Feb 2005 |
| Posts: 75 |
| Location: Moscow |
1107.76 Points
|
|
|
Mon Feb 21, 2005 12:23 pm |
|
|
Спасибо за пояснения!
Tetraedr, твое мнение: если ртуть оставить, а "рваклю" подкладывать постепенно, чтоб все было чинно и благообразно - во что это выльется?
У меня холодильник узкий (шариковый), и вряд ли спасет при выбросе Rm - по крайней мере, те выбросы, которыя я уже имел несчастье лицезреть, он точно не удержал бы.
To Woden: с пылью я делал (с никелем Урушибары). Варил 6 часов при 50...60 градусах, сбежало всего один раз - на пятом часу закристаллизовалось, саморазогрелось и поперло... в итоге получил много красного масла с приятным запахом. Полезного вещества из этого масла не выпало, увы!
Last edited by Willie on Mon Feb 21, 2005 12:37 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Klot
|
| Joined: 14 Feb 2005 |
| Posts: 93 |
|
581.06 Points
|
|
|
| Back to top |
|
|
woden
|
| Joined: 16 Feb 2005 |
| Posts: 24 |
|
26.00 Points
|
|
|
Mon Feb 21, 2005 2:14 pm |
|
|
Сдетонировала скорее всего именно из-за "рвакли". Нарезанная фольга (хоть и спресованная) реагирует нежнее и выходы сохраняются (ну может чуть поменьше). Насчет скорости реакции - еще раз смею повторить, что "чем быстрее реакция - тем больше выход" - это придумал не я, проверено многими камрадами с бывшего гиперлаба и хайва 
Теперь насчет красного масла:
1. Еси нет возможности перегонки, делай кащея, а не сразу хуяк в эфир и кислотить)
2. Высаживаются такие соли обычно из ацетона!!! эфир, ипс и прочее - не лучший вариант. |
|
| Back to top |
|
|
tetraedr
|
| Joined: 16 Feb 2005 |
| Posts: 85 |
|
3343.45 Points
|
|
|
Может быть, лучше подождать
Mon Feb 21, 2005 2:27 pm |
|
|
Пока у моей покойной бабки не дойдут руки доотработать методику.
Да. С этой бурной реакцией надо будет что-то делать. Уж слишком она бурная. Как бы вот сделать 1-2-3 г - еще терпимо. А если надо 10 сразу? Ну, тут без тяги никак не обойтись. ХОлодильник, думаю, вообще не поможет, может наплевать на него и делать реакцию просто в большом стакане? Ну и нехай там все пенится.
А вот самый лучший вариант - использовать ТОЛСТУЮ фольгу, типа не бытовую, а такую хитрую... Не помню, где она применяется. Помню зато, как кто-то пытался на такой фольге сделать восстановительное метиламинирование... в результате реакция медленно и печально шла весь день с утра до вечера. А вот в данном случае, это и есть хороший способ ее замедления до гуманных скоростей.
ЗЫ, скоро предстоит использовать очередной субстрат (уже третий) для данной реакции (заместо ЛАГа, однозначно). Следите за рекламой. |
|
| Back to top |
|
|
Willie
|
| Joined: 14 Feb 2005 |
| Posts: 75 |
| Location: Moscow |
1107.76 Points
|
|
|
Mon Feb 21, 2005 3:42 pm |
|
|
Woden, я не спорю, что быстрее идет - может, оно и лучше. Но ведь до разумных пределов! Когда в потолок пуляет и все вскипает - это уже экстремальный спорт какой-то...
Толстая фольга получается, если фольгу для выпечки сложить в N слоев и именно резать, а не рвать - тогда между собой их хрен разлепишь. Еще источник толстой фольги - куры гриль. Вернее, во что их заворачивают. Там она заметно толще обычной. А еще посоветовали найти стружку - или сделать при помощи сверла и алюминиевой болванки.
Красное масло я упаривал, чтобы убрать спирт, и затем растворял именно ацетоном. В тот раз выпало что-то (делал на "рвакле"), но перекислил. На глаз было около 20...25% выхода. Воду убирал (MgSO4). А вот когда с пылью делал, взятл толуол и ортофосфорную кислоту - ни хрена не вышло, хотя масла было до хрена; пахло оно сильно по-другому, чем в первом опыте, с фольгой.
Скорее всего, через неделю буду еще пробовать, уже без никеля, по обсуждаемой методике. |
|
| Back to top |
|
|
woden
|
| Joined: 16 Feb 2005 |
| Posts: 24 |
|
26.00 Points
|
|
|
Mon Feb 21, 2005 3:43 pm |
|
|
С толстой фольгой выходы сильно уменьшаются, эт вроде как еще Санлайт испробовал, а потом подтвердилось еще некоторыми...
Да, еще забыл упомянуть, что для этой реакции очень важна ЧИСТОТА реагентов. Т.е., еси хочешь нормальный резалт, Ф2НП надо перекристаллизовывать. Моя тетка всехда использовала ИПС (медленное охлаждение!!!) в переращете: 10 кубов ИПСа на 1гр стирола и фсехда оставалась довольна результатами очистки (практически без ощутимых потерь + очень красивого вида стирол (2,5-ДНС так вообще - красотищща)). |
|
| Back to top |
|
|
|
|
|
Powered by phpBB 2.0.11 © 2001, 2002 phpBB Group
Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron
|
Forums
Rhodium
The Hive
Shop
Profile
Log in
Register
Log in to check your private messages
733